そこがオンナの目のつけどころ

コメント

どっかの高名な学者が言ってました。
エコを実践するための、リサにかかるエネは
それだけで、単純なゴミの処理に要するより
数倍ものエネが必要なんだって。
だから、変にリサをしないで、全て燃やした方が
結果的にアースにやさしいって言ってました。
でも、これってど～お？
素直に信じていいかしら～
単なる眉唾じゃない？（苦笑

翔エネ @ 2008年 02月 19日 22:44:31

うちの近くのサトーココノカドーでは「白いトレイだけ入れろ」と回収箱に書いてありますが、中身は黒も茶もごちゃ混ぜです。あれを係のおばちゃんが分別するのは大変だと思います。だから、色つきトレイの箱があるのは、たとえそれがごみになるのであっても少しでもおばちゃんの手間が省けるのならいいと思います。

前に「お客様の声」とかいう箱に「フィルムを剥がすのが面倒なので、トレイは全て白にしてくれ」と書いて出したのですが、なしのつぶてでした。

テツ @ 2008年 02月 20日 01:22:01

勘違いし易いのは　　リサイクル　=　エコ
　
　アルミ、無色で同質のガラスなど、純度が高い物を集めて溶かすだけなどで再利用できれば、確かにエコです。けれど印刷された紙、着色されたトレーは、着色剤を分離しなければならないので、再利用しようとすればその分離に多大なエネルギーが使用されます。
　着色トレー入れを用意したのは、みんなが良識を持ち合わせているわけではないので現実的合理的対処だと思いますが、「着色トレーは再利用できませんのでこちらへ」くらい書いてもらえると納得できそうです。
　多くの自治体で、事業所ゴミは殆ど分別されていない状況です。公共の場所、店舗などで可燃物、不燃物などの投入口が分かれているゴミ箱の中は一つに繋がっているなどというのはよくあることです。

　　　　　要らない物は使わない　=　エコ

dekunobox @ 2008年 02月 20日 03:12:50

様々な「ブツ」が氾濫すると、はたしてどうする事がエコなのかわからなくなる時が多々あります。
今の私の葛藤は、お風呂や台所のシンクを洗うとき。
洗剤を使わないで「（ドイツ生まれの）・・・・（フワフワした発砲スチロールの塊みたいなの）」を使うと実に綺麗に！これは、環境に優しい・・・しかし、あの発砲スチロールみたいんな物体自身がかなりの速さで減っていく＝水に流れていく・・・んよね。どっちが自然に負担をかけるのか、わからなくなってきました。

白トレーの件は知ってた。でもやっぱり入ってるよね、色柄トレーがあのＢＯＸに。

bonao @ 2008年 02月 20日 08:27:31

「紛らわしいことをしないで」と言いたくなるカッコつけエコが、あるある

話はずれますが、バリアフリーにもこんなのがあるね
「一応、バリアフリーをしてみました」って感じのが

スロープにたどり着く前のあの3段の階段は「ナンダ！」のデパートとか

消費者のエコと同時に、最初の出口の部分に注力したいですね

スーパーの件は私も経験済み　　なんだかなぁぁ

Ima @ 2008年 02月 20日 08:54:05

私はいつも「これって変！」と思うことがあります。私の市で１年位前から「ビニールゴミの日」が出来ました。生ゴミ、資源ごみのほかに増えたのですが、中味の汚れが付いている・落ちないものは普通ゴミに（生ごみ）その他だけを収集。？？行き先はどう違うのと考えながら一応洗ったものはビニールに面倒な時は生ゴミと一緒に、疑問を持ったまま仕分ける毎日です。

木もれびの森 @ 2008年 02月 20日 15:51:31

翔エネさま（今回のHN,バッチリ決まったね！すごいすごい！！）

何が正しいのか、素人って正確な情報さえ届いていないと思います。
例えば、マイ箸運動ってやってて、割り箸＝悪みたいな図式があったけど（今もまだ一時ほどじゃないけど、やってる人もいますよね）
割り箸って間伐材を使っているから、決して森林破壊じゃないんだ、っていう情報って伝わっていない。
木を育てるためには、間伐は絶対必要で、そこから出る間伐材も利用しないといけないのにね。

だから、リサイクルにかかるエネルギーとか、費用とか、差し引きどっちがCO2を排出しているのか、なんて情報は、上の人なり、研究者なりがキチンと出していかなければならない、と思います。
あ、でももしかしたら、出てるのに、私たちが知ろうとしていないだけかも・・・？

すずか @ 2008年 02月 21日 11:49:59

テツさま

白トレーしか使わない運動を推進しよう！
色付きトレーを使う必要はない！
色付きトレーは生産縮小！生産中止！

・・・これって短絡的なんだろうか？

すずか @ 2008年 02月 21日 11:52:02

dekunoboxさま

じゃあ、そのためにはどうすりゃいいんでしょ。
いらないもの＝色付きトレー
そんな簡単な図式じゃないですかねー？

とにかく、色付きトレー撲滅運動をしようかと・・・
白トレーに入っているものしか買わない！（これも短絡的ですか？
というか、本当はトレーは必要ないんですけどね～

すずか @ 2008年 02月 21日 11:54:37

bonaoさま

もしかして、それって「魔法の消しゴム」みたいな製品？
私も大掃除のときに台所掃除に使うよ。
そーか、それをお風呂掃除に使うと、湯あかが簡単に取れるか！
・・・って、その単純さが地球を汚している？苦笑

アレとコレ、どっちが地球に負担なの？って問答集、作ったらいいんじゃないかな？（私が疑問に思っていたのは、PCってつけたり消したりするとPCに負担がかかって壊れやすいから、つけっ放しがいいって説。でもやっぱりそうしているとCO2は一杯排出してしまうわけで。。。PCが壊れてゴミになっても、つけたり消したりした方が地球にはいいの？ってこと）
よし、この企画をどこかに持ち込もう。笑

それより前に、答えを誰か、教えてくださーーい！

すずか @ 2008年 02月 21日 12:00:02

Imaさま

さすが、Imaさまはすでにご存知だったんですね。。。
は～、恥ずかしいわー。

ポーズだけエコの企業は、私たちがキチンと見分けて、厳しく評価する必要があるのでしょうね。
それにはこっちがもっと勉強しておかないと簡単にだまされてしまいます。
単純な「こうすりゃエコだろ」の図式に乗せられてはいけないですね。
でもきっと他にもいっぱいあるんでしょう。。。間違った認識でよかれと思ってやっていることが実は・・・ってこと。
あー、コワ。

すずか @ 2008年 02月 21日 12:04:43

木もれびの森さま

コメ、ありがとうございます！

ビニールゴミ（というか、プラスチックゴミってやつですね）、うちの市も同じです。
どれくらいのものまでをプラゴミにしたらいいのでしょうね？
そして、どれくらいちゃんとリサイクルできているのでしょう。

そもそも、そうやってリサイクルすることに必要なエネルギー（ひいては排出するCO2)と、いっぺんに燃やしてしまう場合のエネルギー（排出するCO2)とでは、どっちが大きいのか。
市民のエコ意識を高めるためには、今はリサイクルするために必要なエネルギーが大きくても、将来的な展望も含めてリサイクルを推進した方がいいとしているのか。
そのへんが、まーったくわからない。

間違った自己満足エコはいりません。
それにしてもあまりに無知な自分が恥ずかしいです。

すずか @ 2008年 02月 21日 12:10:29

エコと称して、昼までふとんで過ごす。
だって、寒いんだもーん、極楽専業主婦な私です。

節約＝エコになるだろうけど、リサイクルについては疑問なこともありますね。
瓶や缶やトレーを水洗いする分の水の量って結構使ってるんじゃないか、とか。

えみぃ @ 2008年 02月 21日 13:28:02

えみぃ

そりゃ本州最北の街は寒かろう・・・
燃料代もかかるやろーね・・・
こっちはそろそろ春の気配よ。
コンコンとこの受験が終わったら集まろうって言ってるから、遊びにおいで～

すずか @ 2008年 02月 21日 19:45:09

割り箸の話…前回の餃子の話にも通じると思うんですが、

僕たち「知るべき事」って意外に知らされていないですよね。

知ろうとしないからなんですかね？

もっと知ろうとしたり、知らせようとしたりが必要な気がしました。

僕たち、いつまでも素人じゃいかんですな。（こりゃまた失礼）

アクア庵ひろ @ 2008年 02月 22日 05:48:50

ひろさま

割り箸の話は、どこかでは誰かが言ってはいるんです。
私が聞いたんだか目にしたくらいですから。

でも、それ以上に「マイ箸」運動が絵になるから、きっとマスコミなんかも取り上げて、そっちを目にする機会の方が多いんでしょうね。
ってことは、やっぱマスコミが偏っているのかも。
わかりやすい図式、って結構鵜呑みにしやすいから、ブームもあおりやすい。結局マスコミを利用した方が勝ち、ってことでしょうか。

すずか @ 2008年 02月 22日 10:34:42

　色つきトレーの方が美味しく見えれば売り上げに影響するだろうというところが問題ですね。

　あふれんばかりの情報を取捨選択するのも骨です。
　農薬付着餃子の話でも、報道内容がいい加減で、専門かぶった話しが多く気になります。

　エコの見積もり、どこまで広い範囲を見渡して計算するのかによって話が変わるので、異なる情報があってもどれが正しいとも言い難いところもあり単純にこれがいいとはいいきれません。
　すずねえさんのPCの話でも、狭い意味でも、
1.どのような設定をしているか(使わないときすぐ画面やディスクがスリープするようにしているかどうかなど)
2.どのような構成のPCか
3.どの程度の使用頻度か
等々でどちらがいいか判断しないといけませんが、そもそもPCを使わなければならないものかというとこまで立ち返るとまた違った話になります。
　よく落ちるスポンジ、おそらくメラミン樹脂フォームのものことだと思いますが、すり減った分の心配は無用かと思います、洗剤を使わなくて済むのなら。データを取らないと程度は分かりませんが、少なくとも長期的にみれば微生物、光などの助けで環境中で分解してく構造です。もっとも製造過程のエネルギー収支を比較して、ほかのスポンジより遙かに大きなエネルギーが必要なら話は変わるのでデータなしに確実には判断できませんが。

　確かな所に聞いて安心して良いことをしたいと思っても、確かな情報発信源かどうかの見分け自体が難しいので、結局なんでも自分である程度勉強しないわけにはいかないと思います。

　割り箸も、間伐材の使い道として大いに利用してほしいところですが、価格の問題で外国の森林を破壊の結果作られた物がでまわってたりするので、単純にはいかないし・・・

　考えていると、人類の将来に悲観的になってしまいます。



　

dekunobox @ 2008年 02月 23日 04:22:59

dekunoboxさま

何が正しいのか、その状況や条件設定によってまた細かく違ってくる・・・しかもそれらを各自が情報収集し判断していかないといけない・・・そりゃー無理ですよ～
そのために正しい情報を発信する専門家なり、マスコミなりがいるのではないのでしょうか。
あるいは、そういう情報がほしいと声を私たちがあげる必要がある・・・？

割り箸の間伐材のこと、確かに熱帯雨林の大量伐採についての視点が欠落していました。深く反省。
しかも、熱帯雨林の大量破壊って日本企業がかなり関わっているんですよね。
アスク○とかの紙はほとんどがこれらの木を原料としているとか。。。
あーー、もう何がいいんだか悪いんだかわからなーい。

dekunoboxさま、このあたりについて何かいい資料お持ちじゃないですか？

すずか @ 2008年 02月 24日 10:20:47

　正しい情報を発信する、マスコミや専門家、が存在すると嬉しいですね。
　でも現実には殆どのマスコミは経済や政治の支配下にあるので、期待するのは難しいと思います。
　また、本当の専門家であれば、少なくともまっとうな研究をしている人であれば、自分の知らないものの可能性も考慮するでしょうから、これが絶対にいいなんて言い方はなかなかできないと思います。
　また、いろいろなデータをみることは出来ますが、そのデータがどのように調査して誰が作成したもかの、またその値が第三者によって検証されているか確認できないと信じていいかどうかすら分かりません。

　木材など、国外での話になると産出国自体が制度的な規制をかけないと儲かるから木を伐ってしまうという結果になります。

　根本的な問題は、お金の力、だと思います。お金で何とかなる物が多すぎる世の中になったので。

　個人レベルでいろんなエコもできるとは思いますが、国が税金で不要な大きな箱ものをつくればそれだけで数千、あるいは数万人分の節約分は吹っ飛んでしまうと思います。
　そういう意味では、しっかり政治に目を向けてよく考えて選挙に臨むことがもっともエコに貢献できる方法かもしれません。
　

dekunobox @ 2008年 02月 25日 00:58:55

dekunoboxさま

あれー？朝レスしたのに、アップされてなーい。むぅ

つまり、何を言いたかったかと言うと・・・うーん、えーと、
政治家っていわゆる「建設的」な人ばっかりなので（オリンピックを誘致するぞ、とか、道路を作るぞ、とか）エコしましょうなんていう「非建設的」な政治家はなかなか当選しない。
だから、政治でエコを推進するってかなり難しいですねー、ってことでした。
まだ、クールビズを推奨して、それなりに効果をあげた小池百合子氏なんていい方（ほう）なんでしょうねぇ。

すずか @ 2008年 02月 25日 19:35:20

このブログは格調高くて、おもしろいねぇ。ぜ～んぶ読んだ
そして分からなくなった。難しいことは分からんね
ただ、消費が経済を活気づけるというのは、永遠に続くのだろうか。。
というより続けるのだろうか。。

この間も会社で資源ごみの話しが出て「オイル漬けのシーチキンの缶詰。洗剤つけて洗って、水いっぱい使って・・そのまま捨てた方がエコじゃないかと思う」とお仲間さん。

スーパーの買い物袋廃止。大賛成。でもね、ゴミを捨てるのに生協で買い物袋状のゴミ袋を買っているの、私。購入費用はいいのですが、「エコ」は疑問なの

トレーも止めればいいけれど、容器包装の会社が困るよね
私の行きつく所は、個人的にはいつも「ほどほどに」ってなっちゃうの。
欲張らずに、必要なものを丁寧に、です

何らかの方向性を見たいですね。すずねえさんそこのところ、よろしく見せてください

Ima @ 2008年 02月 26日 00:31:52

Imaさま

なーんて難しい要求を！苦笑

ホント、みなさまからのコメとレスで私もさらに何が善で悪なのか（というわけ方はできないのでしょう。何がベターか、ってことくらいでしょうか）すっかりわからなくなってしまいました。
でもでも、そこを少しでもはっきりさせないといけないんだと思います。

結局シロートとしては、迷いつつ、今できる中で少しでもいい（であろう）ことをやる、ってことくらいですかね～
うーーー。無力感にさいなまれます。

政治家にでもなればいいんだろうか？まさかね。笑

すずか @ 2008年 02月 26日 09:39:43

　　　　目の前に死にそうな人が一人居る。
　　　　あなたはその人を救うすべを持っている。
　　　　しかしそのすべは一度しか使えない。
　　　　10年後に使えばあなたは10人の命を救える。

　　あなたなら、どうしますか。

環境問題って、こんなもんでは・・・

　　　　でも、現実に一つでもできることから。

　　たとえば、オイル漬けのシーチキンの缶詰。

自治体により異なるのでたとえばですが、　　シーチキンの缶は現時点で多くの自治体は埋め立てゴミのはずだから、オイルは捨てるぼろ布か紙でオイルを拭き取り可燃物へ。その自治体が焼却場の熱利用をしていれば、ちょっとエコ?　でも、捨てるまで缶の臭いがきになるかも・・・　

　　PC。

まず、購入時に必要最小限の機能のものを選ぶ。とくにファンのない小さなものだと、無駄な発熱もなく、ファンを回す電気も不要。自分の使用ペースを考えて、画面スリープ、ハードディスクスリープ、CPUスリープを設定する。使用上もっとも大事なのは、「説明書」を読むこと!?　とくにメーカー品には適切な節電の設定などが書いてあるものもあります。

　　　　でも、自分で分かっていてもしていないことだらけ。
　　Imaさんが書かれているように、
ほどほどに、欲張らずに、必要なものを丁寧に、
　　　　を僕もめざしたいと思います。

dekunobox @ 2008年 02月 27日 03:09:59

dekunobox様　目の前に一人いれば、一人を助けてしまいそうです
でも環境問題は長い時間の中で、そして経済活動と私たちの意識の変化がもたらした問題なのでしょうねぇ

すずねえ様　ドイツに学ぶところが多いとはよく言われることです。　幼少から学校でリサイクルやごみの分別を学ぶようですが、その教育と同時に「生活をすること」に対する意識が違うのかなぁ、と思うことがあります

３０年前ほどに米国に行ったとき、紙ナプキン、紙コップ、ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ等々、
「アメリカって金持ちなんだなぁ」と思ったものでした。消費社会。日本も米国的ですよね。

ドイツのシステム、ドイツ人の意識を知りたいなぁぁぁぁ・・　すずねえさんにお願いしよう

Ima @ 2008年 02月 27日 19:38:09

dekunoboxさま

私も目の前の一人を助けると思います。あ、キライな人だったら助けないかも。。。

PC。
・・・え～っ！？ファンがないと熱くて困りません？
私のﾊﾟｿ、夏は熱くなりすぎて、暑くなりすぎて？汗ダラダラ流しながら仕事しています。・・・そんな問題じゃない？笑
節電の設定、なんて考えたこともありませんでした。

うーん、ひとまず私のﾊﾟｿの説明書を今度読んでください。・・・そんな問題じゃないか。

すずか @ 2008年 02月 27日 19:59:08

Imaさま

ねぇ～目の前の一人を助けますよねー。よほどイヤなヤツじゃない限り。笑

で、ドイツですかぁ・・・視察する予算を誰かがつけてくだされば喜んでレポートしますが。笑
今日の朝刊、ドイツ人ってそういう「環境」に対する意識は高いくせに、犬のフンはそこらへんにほっぽり放題だ、「歩行環境」への意識は皆無だと記者さんが嘆いてましたよ。

すずか @ 2008年 02月 27日 20:03:22

　
　
ドイツをはじめ、いろいろやってる人たちが実際にどんなことをしているのか、だれかレポートしてくれるといいのですが・・・

PC　画像処理など、高速多量な計算をするのならべつですが、そうでなければ必要最小限の機能のファン無しで十分です。お金がないせいもありますが、僕のMac miniは、16.5 cm x 16.5 cm x 5.1 cmで、ファンがないけどそう熱くなりません。静かだし。

ぼくも、目の前の人を見捨て伐らなさそうなので、世の中を救えそうにありません・・・

dekunobox @ 2008年 03月 02日 03:34:00

dekunoboxさま

誰か旅費を私に・・・笑
しかし、それこそ政治家なんてイヤというほど視察してるんでしょうけどね～。

うちのPC、熱い上、さらにグィーーン！とめちゃくちゃうるさい。
いやー、もうがんばってるなー、って毎回ほめてあげるくらいの音です。

目の前の人をみんなが一人ずつ助けていたら、１０年後にはみんながハッピーになっている・・・なんてことにはならないですかねー？楽観的すぎ？

すずか @ 2008年 03月 02日 11:51:11